Sanders e Mamdani, mayor to mayor
DA SINDACO A SINDACO: UNA CONVERSAZIONE TRA BERNIE E UNO DEI SUOI PIÙ GRANDI
FAN, ZOHRAN MAMDANI [THE NATION]
Il senatore statunitense Bernie Sanders ha iniziato la sua carriera politica nel
1981 come sindaco socialista democratico di Burlington, nel Vermont. La sua
vittoria inaspettata attirò l’attenzione nazionale e un notevole scetticismo tra
gli addetti ai lavori, proprio nel primo anno della presidenza del repubblicano
Ronald Reagan. Nonostante ciò, Sanders si rivelò un leader municipale di grande
successo, vincendo tre rielezioni prima di essere eletto alla Camera dei
Rappresentanti degli Stati Uniti.
Ora, 44 anni dopo il primo mandato di Sanders, Zohran Mamdani aspira a diventare
il sindaco socialista democratico di New York. In quanto candidato democratico
in una città a stragrande maggioranza democratica, Mamdani è in testa ai
sondaggi ed è stato appena sostenuto dalla governatrice di New York, Kathy
Hochul.
Sanders aveva già appoggiato Mamdani prima delle primarie democratiche di New
York a giugno e da allora è stato un suo fervente sostenitore. Quando il
senatore del Vermont è andato a New York all’inizio di settembre per la campagna
elettorale con Mamdani, hanno avuto qualche minuto libero per parlare. Ne è
scaturita una conversazione sulla politica e la governance municipale, in cui il
33enne candidato sindaco ha interrogato l’84enne ex sindaco su come fare
campagna elettorale in città e epoche molto diverse, e sulle sfide e le
opportunità che comporta guidare una città americana in un’era in cui la Casa
Bianca è tutt’altro che amichevole. Mamdani e Sanders hanno condiviso la loro
conversazione con The Nation, e noi la presentiamo qui.
— John Nichols
Zohran Mamdani: Bernie.
Bernie Sanders: Zohran. Come stai?
ZM: Molti ti conoscono come senatore, come candidato alla presidenza, ma sei
stato anche sindaco. Per otto anni. Per otto anni, quattro mandati. E quando hai
deciso di candidarti, Ronald Reagan aveva appena vinto le elezioni
presidenziali. Aveva vinto anche nel Vermont. Eppure tu, socialista democratico,
hai deciso di candidarti a sindaco. Cosa ti ha spinto a prendere questa
decisione?
BS: Penso che Reagan abbia avuto un ruolo. In quel periodo, ormai storia antica,
avevamo a che fare con gravi problemi economici. Alcuni anni prima era finita la
guerra in Vietnam e, in sostanza, era un tentativo di coinvolgere le persone nel
processo politico per rivitalizzare la democrazia americana. Uno dei risultati
di cui vado più fiero nella mia vita risale al periodo tra il mio primo e il mio
secondo mandato. Siamo riusciti quasi a raddoppiare l’affluenza alle urne.
ZM: Wow.
BS: Che ne pensi?
ZM: È davvero incredibile.
BS: La gente aveva perso fiducia nel processo politico. Sono stati soprattutto i
lavoratori a basso reddito a iniziare a partecipare.
ZM: Come ci sei riuscito?
BS: Ecco un’idea radicale. Va bene? Non voglio che nessuno… Abbiamo prestato
attenzione alle esigenze della gente. Lo so. Va bene. Oh, Dio. Un’idea radicale.
Come in molte città, le esigenze della classe operaia e delle comunità a basso
reddito erano state ignorate.
Nel Vermont nevica molto. Quindi ci siamo assicurati che la rimozione della neve
avvenisse nei quartieri della classe operaia a basso reddito. Abbiamo sviluppato
programmi per i bambini di quelle zone. Abbiamo avviato per la prima volta un
programma di doposcuola. Abbiamo avviato un programma di assistenza
all’infanzia. Abbiamo avviato un centro per adolescenti. Abbiamo avviato un
giornale per bambini e un programma televisivo via cavo per bambini. Abbiamo
iniziato a prestare attenzione agli anziani che vivono in quartieri a basso
reddito e della classe operaia. Ci siamo assicurati che la ripavimentazione
delle strade tenesse conto di quelle comunità spesso trascurate.
Oggi la situazione è persino peggiore di allora. La gente sente davvero che il
governo li ha ignorati. E dobbiamo iniziare a prestare attenzione alle esigenze
della gente comune.
ZM: Quando abbiamo iniziato la nostra campagna, abbiamo letto della tua carriera
quando ti sei candidato a sindaco. Avevi trent’anni. Ti sei candidato contro
qualcuno che era al potere da parecchio tempo.
BS: Cinque mandati.
ZM: Cinque mandati. E lui faceva fatica a pronunciare il tuo cognome? Ti
chiamava…
BS: Saunders.
ZM: Cosa ti ha portato al punto in cui sei stato in grado di…
BS: Se devo dirlo, quello che abbiamo fatto allora è esattamente quello che sto
cercando di fare oggi in politica. All’epoca la città era dominata da un
establishment democratico conservatore. E così tante persone erano escluse dal
processo politico. Allora cosa abbiamo fatto? Siamo andati nei quartieri
popolari. Abbiamo chiesto alla gente: quali sono le vostre esigenze? Abbiamo
parlato con i gruppi di donne – questo era molto tempo fa – che non avevano
davvero alcuna opportunità. Abbiamo parlato con le persone della comunità
artistica chiedendo: cosa possiamo fare di più? Abbiamo organizzato incontri con
centinaia di genitori per discutere di cosa potevamo fare per migliorare la vita
dei bambini. E poi, una settimana prima delle elezioni, abbiamo parlato con la
Burlington Patrolmen’s Association, il sindacato della polizia. Abbiamo detto:
“Sentite, voi siete lavoratori, fare il poliziotto è un lavoro difficile. Come
può la città svolgere un ruolo migliore?”. E ne abbiamo discusso.
ZM: Prima ci hai raccontato che quando hai vinto le elezioni, sei entrato nel
consiglio comunale…
BS: Ancora oggi rabbrividisco. C’erano 13 persone nel Consiglio comunale. E la
loro strategia era molto semplice. Hanno detto che era stato un “colpo di
fortuna”. È questa la parola che hanno usato. “In qualche modo ce l’ha fatta.
Faremo in modo che non riesca a realizzare nulla. Tra due anni, la gente tornerà
in sé e rieleggerà tutti noi, giusto?” Mi hanno reso la vita impossibile. Hanno
respinto tutte le mie nomine. Quindi ho dovuto lavorare con persone che avevano
passato tutta la vita a cercare di sconfiggermi.
Un anno dopo, ho lavorato duramente bussando alle porte. Abbiamo presentato una
lista di candidati. Il giorno delle elezioni, abbiamo vinto tre seggi. Più due
che mi hanno dato il potere di veto. Abbiamo cambiato completamente direzione. E
penso che anche i nostri avversari abbiano detto: “Ops, è meglio che ci facciamo
da parte. Quello che Bernie sta facendo è quello che la gente vuole che faccia”.
Abbiamo fatto tante cose che hanno unito le persone, per aiutare a sviluppare un
senso di comunità. Vi faccio un esempio. È una città bellissima. E io ho detto:
“Sentite, voglio piantare alberi in tutta la città”.
“Oh, non si può fare”.
Beh, alla fine abbiamo ottenuto i fondi. E sapete chi ha piantato centinaia di
alberi nella città di Burlington? La gente.
Un sabato qualsiasi, in tutta la città di Burlington, la gente era fuori a
piantare i propri alberi. Abbiamo dato vita a un festival jazz che ha bloccato
l’intera città, con musica jazz gratuita in tutta la città. Continua ancora
oggi. “Circuses”. Abbiamo fatto un sacco di cose per riunire le persone dal
punto di vista culturale.
ZM: E dove trovavi i fondi per tutto questo?
BS: A dire il vero, non erano molti soldi. Sareste sorpresi di sapere che
piccole somme di denaro possono davvero fare molto, specialmente in una piccola
città. Una delle cose che ho scoperto nella comunità artistica, quando mi sono
candidato alla presidenza, è che ci sono tantissimi musicisti e artisti di
grande talento. Loro vogliono che tu dia loro l’opportunità di esibirsi, di
sostenere l’ideologia della classe operaia. Sono lì con te. Sono una risorsa
inesplorata.
ZM: Quindi hai creato un ufficio per i giovani?
BS: Sì, diretto da una giovane donna di nome Jane O’Meara Driscoll, che 40 anni
dopo è ancora mia moglie. Ci siamo sposati durante quel periodo. Quindi non solo
abbiamo creato un ufficio per i giovani, ma io ho anche trovato una moglie.
Nelle zone a basso reddito non c’era nemmeno una Little League. Così abbiamo
creato una Little League. E io ero uno degli allenatori.
ZM: Penso che, soprattutto per quanto riguarda l’ufficio per i giovani, ciò che
mi viene in mente è che a New York City spesso diciamo ai ragazzi, specialmente
agli adolescenti, cosa non devono fare. Dedichiamo pochissimo tempo a dire loro
cosa dovrebbero fare.
BS: Lo abbiamo fatto, e non mi sembra una cosa così importante. Abbiamo creato
un centro per adolescenti. E abbiamo detto ai ragazzi: niente droga, niente
alcol, niente sigarette, decidete voi la musica. Decidete voi, gestite voi
stessi in quelle condizioni. Giuro su Dio, oggi incontro persone che dicono: “Mi
ricordo quel centro giovanile”. E avevamo gruppi musicali, gare tra band. Musica
terribile. La musica più chiassosa che abbiate mai sentito in vita vostra. Ma ai
ragazzi piaceva.
ZM: Pane e rose.
BS: Esatto. Pane e rose. C’era molto pane, ma c’erano anche molte rose. E penso
che questo abbia creato un senso di gioia nella comunità che prima non esisteva.
ZM: Non può essere solo lotta.
BS: No, non può. Le persone hanno il diritto di godersi la comunità.
ZM: Questo dimostra che la governance richiederà tutto.
BS: Sì.
ZM: E così spesso le nostre idee, il nostro movimento, sono considerati come se
potessero esistere solo in un contesto puramente legislativo. Ma questa è
l’occasione per dimostrare che l’applicazione di tutte queste idee potrebbe
trasformare la vita dei lavoratori.
BS: Assolutamente.
ZM: Una delle cose che mi ha davvero colpito della tua campagna elettorale è
stata la tua decisione di affrontare il problema del sistema fiscale
immobiliare, che non funziona. Puoi dirci qualcosa di più su cosa ti ha spinto a
scegliere questo tema e perché lo consideri una priorità progressista?
BS: Abbiamo un sistema fiscale in cui un infermiere o un camionista possono
pagare un’aliquota fiscale effettiva più alta di un miliardario. È assurdo.
Questo deve cambiare. Abbiamo quindi guidato lo sforzo per rompere la nostra
dipendenza dall’imposta sulla proprietà perché è un’imposta regressiva.
ZM: Ci sono così tante analogie con le lotte qui a New York City, dove c’è
un’imposta sulla proprietà che che tanti hanno ammesso da tempo che non ha più
senso. Eppure c’è una visione che sarebbe giusta. Non è facile. Non è semplice,
ma sarebbe giusto. E la gente perde fiducia nel governo se non riesci ad
affrontare l’esempio più evidente del suo fallimento.
BS: Esatto.
ZM: Quando eri sindaco di Burlington, ti sei anche espresso contro la politica
estera degli Stati Uniti…
BS: Sì, è vero.
ZM: …che era molto lontana dai valori della maggior parte delle persone in
questo Paese. Come riusciva a conciliare la guida della città e la difesa di…
BS: Prima di tutto, bisogna fare il proprio lavoro. Non si è candidati alla
presidenza degli Stati Uniti. Si è candidati a sindaco di New York City. Una
città che, come tutte le altre città americane, ha problemi significativi.
Questo è il proprio lavoro. Ma a volte, come leader di una grande città, hai il
diritto di riflettere le opinioni dei cittadini su alcune delle questioni
importanti che il Paese deve affrontare. E quello che posso dirti, avendo
viaggiato in tutto il Paese, è che il popolo americano non vuole continuare a
spendere miliardi di dollari per sostenere il governo estremista di Netanyahu,
che sta causando devastazione e distruzione al popolo palestinese. Hai il
diritto di esprimerti su questi temi. Penso che tu ne abbia il diritto. E penso
che quando lo fai, stai riflettendo le opinioni della stragrande maggioranza dei
cittadini di questa città.
Quello che ho imparato è che, per essere un sindaco di successo, devi ascoltare
la gente. Devi coinvolgere la gente. E devi parlare alla gente. Devi affrontare
tutta la spazzatura mediatica che c’è in giro. E dire: “Questo è quello che sto
cercando di fare. Cosa ne pensate?”. L’importanza della tua elezione è che, da
un punto di vista morale, da un insieme di valori, sarai in netto contrasto con
il presidente degli Stati Uniti. Non pensiamo che sia giusto mettere contro un
gruppo di persone, spesso politicamente deboli. Non crediamo nel generare odio
contro il gruppo. La nostra visione è quella di riunire neri, bianchi, latini e
asiatici, tutti quanti, attorno a un programma che funzioni per tutti noi. Non
siamo bulli. Sai, se possiamo dirlo, crediamo nella compassione e nell’amore.
Questo è ciò che ci motiva. Oh mio Dio. So che è una cosa radicale credere nel
Discorso della Montagna. Fai agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te, che è
vero in tutte le religioni. Quindi è importante che adottiamo quel sistema di
valori, che amiamo i nostri figli indipendentemente dal loro colore. Gli anziani
che ci aiutano a crescere. Che uniamo la nostra gente, e che nel paese più ricco
della storia del mondo, questo non è estremista. Lo so. Sei un comunista,
secondo il presidente degli Stati Uniti. Davvero? Perché vuoi fornire assistenza
all’infanzia nella città di New York, davvero?
Non sei tu il radicale. Un sistema che dà così tanto a così pochi e nega a così
tante persone i beni di prima necessità, privandole del diritto di vivere una
vita umana piena: questo è estremista.
Quindi difendere la giustizia è ciò che vuole il popolo americano. Ed è proprio
questo il tema della tua campagna elettorale.
In sostanza, se vincerai, ti ricadrà sulle spalle l’enorme responsabilità di
dimostrare al mondo e alla popolazione di questo Paese che il nostro sistema di
valori è in grado di governare in modo efficiente, che possiamo lottare per la
giustizia, che possiamo creare un mondo migliore. Per tutti, non solo per l’1%
della popolazione.
Penso che quando entrerai in carica, probabilmente non avrai le tre persone più
ricche del mondo sedute proprio dietro di te, giusto? Penso di no.
ZM: Non le abbiamo invitate. Spero che non ci saranno.
BS: E non dipende solo da te. Dipende dal popolo di New York. Dipende da tutti
noi. Il sistema ci ha portato via i nostri sogni. E hanno detto: “Prendiamo
tutto”. Voglio dire, proprio l’altro giorno, il nostro amico Musk è in lizza
per… Voglio dire, è pazzesco. Quanto era, un bonus di ottocento o novecento
miliardi di dollari?
ZM: Sarebbe un trilionario.
BS: Eppure in questa città ci sono persone che dormono per strada e persone che
non possono permettersi l’assistenza sanitaria.
ZM: Cosa ti dà speranza in questo momento?
BS: Ti dirò cosa mi dà speranza. E non è solo retorica, è reale. Ho avuto
l’opportunità di visitare tutti gli Stati Uniti d’America. E ho incontrato
tantissime persone straordinarie. E la conclusione è questa: sai una cosa?
Questo Paese è composto da tantissime persone davvero molto buone.
Guarda, una delle cose che tutto il Paese sta notando e che rende la tua corsa
così importante non sono solo le tue idee. La vera domanda è se prevarrà la
volontà del popolo o se gli oligarchi e i miliardari continueranno a governare
la città. Questa è la domanda.
Se riuscissi a sconfiggere gli oligarchi qui e a dire: “Sapete una cosa? New
York City non è in vendita”. Questo invierebbe un messaggio a tutte le comunità
americane: il vero cambiamento è possibile.
ZM: Sai, Bernie, questo significa molto per me perché siamo seduti in uno dei
miei ristoranti preferiti ad Astoria, il Sami’s Kabab House, nel cuore del mio
distretto come membro dell’Assemblea. E il mio percorso nella corsa alle
elezioni. Ho iniziato il 18 ottobre 2019. E il primo evento che abbiamo
organizzato è stato il tuo comizio a Queensbridge. Ricordo l’entusiasmo,
l’euforia che abbiamo provato per la rinascita di quella campagna e la
conseguente nascita di tutte le nostre campagne. Abbiamo fatto propaganda per
ottenere voti. Abbiamo ricevuto donazioni da 1, 5, 10 dollari. Abbiamo ricevuto
e-mail. Sono stato intervistato da giornalisti belgi. Non sono riuscito a
ottenere nemmeno un’intervista da qualcuno ad Astoria.
BS: Quindi hai conquistato il Belgio? Meglio di niente.
ZM: E ricordo che sei uscito e hai condiviso la tua visione di ciò che questo
Paese potrebbe essere. E ora ti abbiamo di nuovo qui ad Astoria. È proprio il
modo in cui ci hai ispirato, il percorso che hai intrapreso, che ora stiamo
seguendo. Gli stessi slogan delle tue campagne per la carica di sindaco. Li
ripetiamo oggi. E in un certo senso è l’energia che ha alimentato molti di noi
per così tanto tempo. Quindi devo solo dire grazie.
BS: È molto gentile da parte tua. Significa molto per me. E ti ringrazio molto
per averlo detto. Guarda, nessuno è un’isola a sé stante, giusto? Tutti abbiamo
ricevuto qualcosa da qualcun altro. Io l’ho ricevuto da altre persone. E loro
l’hanno ricevuto da qualcun altro. La lotta per la giustizia va avanti da
migliaia di anni. E noi la stiamo continuando. E tu sarai in una posizione che
ti consentirà di fare molto. Quindi grazie per l’opportunità di poter lavorare
con te.
ZM: Il piacere è tutto mio. Grazie, amico mio.
Zohran Mamdani è membro dell'Assemblea dello Stato di New York
per il Distretto 36 nel Queens.
Il senatore Bernie Sanders, membro del Senato Democratico,
è l'indipendente più longevo nella storia del Congresso degli Stati Uniti.
The post Sanders e Mamdani, mayor to mayor first appeared on Popoff Quotidiano.
L'articolo Sanders e Mamdani, mayor to mayor sembra essere il primo su Popoff
Quotidiano.