“Il 7 ottobre ha segnato una nuova fase”. Intervista a Leila Khaleddi Julio L. Zamarrón *
All’inizio del 2025, un collettivo composto da volontarie e volontari di diversi
territori dello stato spagnolo ha potuto intervistare la leader del Fronte
Popolare per la Liberazione della Palestina che dà il nome a questa Brigata:
Leila Khaled.
La storica guerrigliera palestinese di 80 anni riflette in esclusiva sul
genocidio, la resistenza, il presente e il futuro della Palestina in
un’intervista estesa pubblicata in tre parti in esclusiva per Canal Red.
D: Sarebbe fantastico iniziare parlando con te degli eventi dell’ultimo anno.
Stiamo assistendo a un genocidio flagrante, di cui tutta l’umanità è testimone e
possiamo affermare che è evidente, poiché sia i popoli occidentali che quelli
arabi vedono quotidianamente, in modo chiaro, le stragi perpetrate dal sionismo
israeliano. In una precedente intervista, hai menzionato che il 7 ottobre ha
segnato l’inizio della liberazione palestinese. Cosa significa per te la
liberazione palestinese? Come la definisci?
R: Il 7 ottobre ha segnato una nuova fase nella storia del movimento nazionale
palestinese. Non è stata un’operazione militare comune, ma un vero punto di
svolta.
Da una prospettiva militare, lo spiegamento di 3.000 combattenti in un’azione
simultanea non ha precedenti. Ciò che è accaduto quel giorno è stata una
dichiarazione chiara al mondo intero che il popolo palestinese vive sotto
occupazione e che è giunto il momento di iniziare il suo processo di
liberazione.
Così è come io intendo il 7 ottobre. Questo evento ha avuto un impatto e una
risonanza globale. Il massacro non era ancora iniziato, ma la risposta è
arrivata dopo sotto forma di genocidio.
Questo è un conflitto storico. Il popolo palestinese da cento anni combatte per
la sua libertà e indipendenza, passando attraverso diverse fasi nella sua
storia. Non siamo stati i primi a impugnare le armi e a combattere. Partiamo
dalla premessa che la liberazione non può essere raggiunta attraverso negoziati
né per nessuna altra via che non sia la lotta armata. E questa non è
un’invenzione palestinese.
Lungo la storia, numerosi popoli hanno utilizzato questo mezzo per raggiungere
la propria indipendenza, riuscendo a sconfiggere i loro colonizzatori in diversi
momenti. In questo contesto, il 7 ottobre ha rappresentato l’inizio di una nuova
fase, l’inizio della liberazione.
Dal punto di vista strategico, l’azione militare di quel giorno ha segnato una
pietra miliare. Un gruppo di 3.000 combattenti è riuscito a entrare in una base
militare israeliana, situata all’interno di un insediamento, senza affrontare
una resistenza significativa. Questo fatto ha amplificato la visibilità
internazionale della causa palestinese. Il 7 ottobre è stato il risultato di
decenni di lotta del popolo palestinese e del movimento nazionale palestinese,
con tutte le sue ideologie e correnti di pensiero.
Qual era l’obiettivo di questa azione? Dall’inizio, ha scosso le fondamenta del
nostro nemico, che occupa la nostra terra sotto un regime coloniale e di
sostituzione demografica.
Quando parliamo di questa occupazione, ci riferiamo a un fenomeno distinto da
qualsiasi altro nella storia. Per questo consideriamo il 7 ottobre come il
culmine della lotta accumulata del popolo palestinese lungo tutte le sue fasi.
Non è avvenuto per caso, ma era una necessità per la liberazione.
Il popolo palestinese ha resistito dal 1917, quando fu emessa la Dichiarazione
Balfour, che prometteva una patria nazionale per gli ebrei in Palestina. Ma
questa non è stata una colonizzazione convenzionale, in cui eserciti occupano
territori, come si è visto nella storia. Per questo ha un’importanza speciale
nella vita del popolo palestinese.
Ora, parliamo dei risultati fino a questo momento. Innanzitutto, questa
battaglia dura già da un anno e due mesi. [l’intervista è stata realizzata alla
fine del 2024]. In questo processo, il nemico, i suoi alleati e i suoi sponsor,
specialmente gli Stati Uniti, hanno giocato un ruolo fondamentale. Per la prima
volta nella nostra storia con il nemico sionista in Palestina, l’occupazione non
si limita solo a un’amministrazione militare e a un popolo sottomesso. È un
fenomeno molto più ampio e complesso.
Le stragi sono iniziate nel 1948. Tuttavia, il popolo palestinese ha resistito
dal 1917, affrontando la Dichiarazione Balfour e la migrazione sionista. Senza
entrare in troppi dettagli, il 7 ottobre rimarrà registrato come un momento
chiave in questa lotta storica, riaffermando che la resistenza palestinese è
ancora vigente e non ha cessato il suo obiettivo di raggiungere la libertà.
D: Consideri che il prezzo che sta pagando il popolo palestinese sia troppo
alto? Con tante vittime, diresti che questa conseguenza era prevedibile e che si
era preparati ad assumerla? O credi che ora il popolo palestino sia
semplicemente una vittima? È questo prezzo necessario?
R: Il conflitto con il nemico ha sempre avuto vittime. Sempre. Siamo vittime
dello sfollamento, poiché non tutti i palestinesi sono nella loro terra. Siamo
il risultato di una Nakba continua, che è ancora vigente dal 1948.
Il popolo palestinese continua a combattere e ad affrontare tutte le sfide
perché non abbiamo altra opzione. Non c’è alternativa per chi ancora vive nei
campi profughi. L’occupazione militare è ancora presente in Palestina, e tutto
il popolo palestinese soffre le conseguenze di una Nakba che non è ancora
finita.
Stiamo pagando un prezzo? Sì, siamo consapevoli che il costo è alto. Le carceri
sono piene. Questo non è un fenomeno recente. Non è iniziato nel 1967, ma molto
prima, durante il mandato britannico in Palestina. E questo prezzo lo assumiamo
volontariamente, perché non abbiamo altra opzione se non vincere. Finché il
nemico rimane sulla nostra terra dobbiamo affrontarlo.
Tuttavia, questa volta il costo è stato ancora maggiore. L’occupazione ha
attaccato il nostro popolo con una brutalità senza precedenti. Non è la prima
guerra sulla nostra terra; dal 2008, abbiamo affrontato sei offensive. In tutti
questi anni, il popolo palestinese ha resistito. Per questo, il 7 ottobre è
stato un avvenimento che ha sorpreso positivamente. Sapevamo che avremmo pagato
un prezzo, ma, per essere onesti, non ci aspettavamo che fosse con il sangue dei
nostri bambini, donne e popolo.
Nonostante tutto, il popolo palestinese continua a sostenere la resistenza,
anche dentro Gaza. La gente è stanca, sì, ma non ha espresso il suo rifiuto alla
lotta. Pertanto, comprendiamo che questo cammino esige grandi sacrifici. La
storia ha dimostrato che la liberazione delle nazioni avviene solo in questo
modo.
D: I mezzi di comunicazione hanno concentrato la loro attenzione esclusivamente
sugli ostaggi a Gaza e, in molti casi, su Hamas, senza considerare che quanto
accaduto il 7 ottobre è stato un atto di resistenza, come tu hai descritto
precedentemente. Qual è la tua posizione politica su questo approccio?
R: L’approccio principale si è concentrato su Hamas. La menzogna dello Stato
occupante è che afferma di essere contro un’organizzazione, quando in realtà è
contro il popolo palestinese. Coloro che combattono, indipendentemente dalla
fazione a cui appartengono, fanno parte del popolo palestinese. Loro tentano di
riscrivere la storia secondo i loro propri interessi e desideri, con l’obiettivo
di cambiare la narrativa.
Tuttavia, sappiamo che la resistenza fa parte essenziale del popolo palestinese.
Fazioni come Hamas, la Jihad Islamica o il Fronte Popolare hanno fatto ricorso
alle armi in passato e continuano a farlo oggi. Per questo, è comprensibile che
i media occidentali insistano sul fatto che Israele, che chiamiamo lo “Stato
illegittimo”, è stato creato da una risoluzione dell’ONU. Tuttavia, dobbiamo
rimandarci alla storia per ricordare che Israele non è uno Stato comune.
Israele fa parte del movimento sionista, un progetto appoggiato dall’Occidente,
con tutto il suo sistema e protetto da risoluzioni dell’ONU. Questa è una
tragedia reale per noi come popolo, poiché ci viene presentata solo una parte
della storia: l’esistenza di Israele come Stato.
Nel frattempo, i palestinesi siamo classificati unicamente come profughi che
hanno bisogno di aiuto umanitario, come se la nostra situazione fosse
semplicemente una crisi umanitaria, e non la lotta di un popolo che rivendica i
suoi diritti e il suo ritorno alla sua terra. Ci negano il diritto al ritorno,
ma noi affermiamo che questa è una lotta per la libertà, l’indipendenza e per la
nostra terra.
D: Si afferma che il Mossad avesse conoscenza preventiva dell’attacco del 7
ottobre e abbia optato per permettere che accadesse.
R: Il Mossad mente, come tutti i suoi leader. Mentono per dare l’impressione di
essere informati e preparati.
Dal primo giorno, Netanyahu ha dichiarato la guerra e poi ha accusato i servizi
di sicurezza di negligenza. Ma, il Mossad non fa forse parte di quegli stessi
servizi di sicurezza? Vogliono attribuirsi meriti. Credono che la Palestina
appartenga loro e vogliono far credere che stanno difendendo la loro terra.
Ma, è così? Se affermano che stanno difendendo la loro terra, significa che
riconoscono di aver oppresso un popolo e di essere stati occupanti. Allora,
perché si sorprendono che ci sia una risposta? Come possono fare un’affermazione
del genere? Oggigiorno, con la tecnologia e i social media, i segreti sono
pochi. Tutti possono vedere ciò che accade attraverso i loro telefoni. Pertanto,
stanno mentendo.
Ora hanno formato un comitato per investigare chi è il responsabile. Netanyahu,
nonostante la sua posizione di primo ministro, non ha assunto alcuna
responsabilità. Accusa altri e si scusa. Ma se fosse realmente innocente, perché
ha mobilitato il suo esercito? Perché ha dichiarato la guerra? Con quale scopo?
D: Non vogliamo continuare a parlare del 7 ottobre, poiché crediamo che tu
l’abbia chiarito. Tuttavia, prima di cambiare argomento, un’ultima domanda:
Nell’ultimo anno, siamo stati testimoni di manifestazioni in Israele in protesta
contro la guerra. Sappiamo che un’alta percentuale della società israeliana
appoggia il progetto sionista e sostiene l’occupazione. Questa parte della
società è contro l’esistenza del popolo palestinese e anche contro il concetto
di due Stati. In Occidente, alcuni credono che ci siano giovani progressisti,
anche comunisti e anarchici che protestano a Tel Aviv contro la guerra, e il
loro messaggio ha un grande impatto sulla gioventù occidentale. Quale messaggio
hai per loro sulla realtà della gioventù israeliana e la sua opposizione al
genocidio?
R: Le manifestazioni in Israele sono iniziate prima del 7 ottobre, in protesta
contro una riforma giudiziaria promossa dal governo, che cercava di dare a
Netanyahu un maggiore controllo sul sistema giudiziario del paese. Inizialmente,
le proteste erano dirette contro Netanyahu, ma dopo il 7 ottobre hanno cambiato
focus. Il loro slogan principale si è concentrato sulla questione degli ostaggi,
invece di esigere la fine della guerra.
Questo non è un popolo, ma una società eterogenea che si trova sulla nostra
terra sotto il nome di “Stato di Israele”. Per questo, il 7 ottobre ha rivelato
verità che il mondo ignorava fino a quel momento. Ora, il mondo sa qual è
l’origine di questo conflitto e perché persiste. Non si tratta solo di un
conflitto con i palestinesi, ma contro tutta la nazione araba. Dal 1948, siamo
stati testimoni di numerose guerre con Egitto, Siria, Giordania e altri paesi.
Perché? Perché il progetto sionista ha come obiettivo principale l’instaurazione
dello Stato di Israele, un obiettivo che è già stato raggiunto. L’altro progetto
è che Netanyahu osi dire che cambierà il Medio Oriente mentre è immerso a Gaza,
e il suo esercito è intrappolato lì.
Per la prima volta nella storia di Israele, questa entità ha chiesto protezione,
richiedendola agli Stati Uniti, che hanno risposto inviando navi e
equipaggiamento in Medio Oriente. Ma la questione non risiede solo in questo.
Ora, le verità sono più chiare e logiche, anche per questo mondo che ci ha
negato e ci ha trattato solo come profughi, mentre siamo ancora sotto
occupazione.
Oggi, tutto è chiaro. Sappiamo che questo è un genocidio, e il genocidio, per
definizione, è lo sterminio di un intero popolo, qualcosa che gli israeliani
stanno portando a termine. Questo costituisce un crimine di guerra. Tuttavia,
fino ad ora, Israele non è stato punito per tutte le stragi commesse lungo la
nostra storia. Per questo, ora si alza con più forza la voce mondiale che
denuncia questo genocidio, esigendo che Israele sia punito.
La pressione sui tribunali internazionali perché prendano una decisione è
crescente. È lamentabile che, nel 2004, la Corte Internazionale di Giustizia
abbia già determinato che l’occupazione, gli insediamenti e il muro sono
illegali. In questo contesto, la Corte Penale Internazionale dovrebbe basarsi su
questa decisione, poiché l’occupazione è illegittima e illegale dall’inizio, e
viola il diritto internazionale.
Non voglio entrare in altri argomenti, ma mi chiedo: chi ha definito il diritto
internazionale? I paesi che hanno vinto la Seconda Guerra Mondiale lo hanno
stabilito, ma chi lo applica? Nessuno lo fa. Per questo, Israele si considera al
di sopra del diritto internazionale.
D: Parliamo della Palestina, della Palestina storica, come hai menzionato
parlando delle origini della causa. Attualmente, alcuni paesi come la Spagna e
la Norvegia tentano di riconoscere lo Stato di Palestina, e credono che questa
sia la soluzione. Comunicano, per esempio, con l’Autorità Palestinese, che
sembra essere a favore della soluzione dei due Stati, secondo le notizie. Cosa
pensi di questa iniziativa, del fatto che riconoscano lo Stato di Palestina? Sei
a favore della soluzione dei due Stati? Esistono molte soluzioni e approcci
differenti. Cosa vuole realmente il popolo palestinese? Questa è la grande
domanda. A partire da qui, possiamo parlare dei progetti esistenti.
R: Il popolo palestinese vuole ritornare alla sua terra, è suo diritto, per
poter decidere il suo destino sulla sua terra. Nessun popolo può decidere il suo
destino stando fuori dal suo territorio. Una grande parte del popolo palestinese
è in esilio.
Stiamo stabilendo uno stato, e alla fine si stabilirà uno Stato. Dall’inizio,
noi non siamo a favore della soluzione dei due stati. Io rappresento
l’Organizzazione del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina, e il
nostro nome riflette la nostra identità. Il Fronte Popolare per la Liberazione
della Palestina vuole la liberazione della Palestina. Per questo questo è il
nome: liberazione della Palestina. Qualsiasi progetto che ci venga presentato
che non sia questo, lo rifiutiamo.
Purtroppo, dopo l’intifada del 1987, un settore del popolo palestinese ha
approfittato del momento e ha presentato una grande concessione negli accordi di
Oslo. Prima di ciò, delegazioni di Madrid e Washington andavano e venivano. Ma
l’idea principale e l’obiettivo è la liberazione della Palestina. Sorge sempre
la domanda: cosa fare con gli ebrei? Non vogliamo far loro nulla. Dico sempre
che fanno la domanda sbagliata. Non è forse nostro diritto ritornare e stare
nella nostra patria?
C’è una risoluzione emessa dalle Nazioni Unite chiamata 194, che stabilisce il
ritorno dei profughi alle loro case e il recupero delle loro proprietà come
condizione per approvare che Israele sia membro delle Nazioni Unite. Le Nazioni
Unite hanno accettato questo, hanno accettato di riconoscere Israele come
un’entità per gli ebrei, come una patria nazionale per loro, hanno spartito la
terra come hanno voluto e hanno detto che sarebbero stati due stati.
Questo è ciò che stabilisce la risoluzione 181 adottata dalle Nazioni Unite, la
divisione della Palestina in due stati: uno stato ebraico e uno stato arabo, ma
non hanno detto palestinese. Per questo si basano su questo argomento, dicendo:
perché si stabilisce uno stato e non l’altro? Non si è stabilito lo stato
palestinese ed è stato occupato da Israele nel 1967, annettendo più terre.
Sappiamo di questo progetto, perché come ho espresso prima riguardo
all’occupazione, non è un’occupazione militare normale, come quelle di prima,
dove semplicemente occupavano. L’Europa è sempre stata quella che ha colonizzato
il mondo. Per questo diciamo che questa terra si chiama Palestina nella storia,
nella geografia e nell’esistenza, come un’esistenza umana.
Ora queste questioni iniziano a chiarirsi un po’. Alcuni dicono che siamo contro
l’occupazione delle terre occupate nel 1967. Bene, e che ne è delle terre
occupate prima di ciò? Cosa ne pensano? Per questo non siamo a favore di nessuna
soluzione che venga presentata né di nessun accordo. Qualsiasi accordo che si
voglia fare riguardo al popolo palestinese e alla sua causa, se non mantiene il
nostro diritto di esistere sulla nostra terra, di ritornare ad essa, e questo
riguarda i profughi, e allo stesso tempo stabilisce un sistema politico per noi
e per coloro che vogliono restare, mentre coloro che non vogliono restare
possono ritornare al loro paese, al paese da dove sono venuti.
Per questo ora stiamo vedendo che molti israeliani vanno alle ambasciate per
ottenere la cittadinanza dei loro nonni, padri o qualche parente. Perché sono
venuti in diversi periodi, non sono venuti insieme, ma da molti paesi. Vogliono
ottenere una risposta da noi: perché non lo chiedono a loro? Perché lo chiedono
a noi?
La nostra risposta alla loro domanda su cosa faremo con gli ebrei è chiara: non
vogliamo far loro nulla. Vogliamo liberare la nostra terra e ritornare ad essa.
E questo a loro non piace, ci dicono che non accettiamo accordi e, per questo,
vogliono combattere con noi.
Queste sono equazioni naturali. Dove c’è occupazione, ci sarà resistenza. Questo
è stato presente in tutta la storia. Non abbiamo inventato la lotta armata. Cosa
diciamo del Vietnam? Dell’Algeria? Del Sudafrica? Dei paesi dell’America Latina?
Queste rivoluzioni sono avvenute in quei paesi, per cosa? Per la libertà del
loro popolo.
Anche noi; non siamo diversi in questa questione. Pertanto, c’è una distorsione
deliberata nei termini, fatta intenzionalmente per beneficiare l’entità
sionista, non il popolo palestinese.
La domanda sull’Olocausto in Europa non deve essere diretta a noi. Non siamo
stati noi, sono stati gli europei a farlo, non noi. Gli ebrei sono venuti da noi
e noi li abbiamo ricevuti. Quando emigrarono in quella fase, li abbiamo
ricevuti. Esistono video ancora disponibili che possono vedere, che mostrano
come arrivarono in barche e come i palestinesi li aiutarono.
Perché sono venuti? Perché eravamo in Palestina sotto il colonialismo
britannico, e ha facilitato loro questa missione. Poi, sono diventate bande, ci
hanno tradito e ci hanno cacciato dal nostro paese. Non ai due stati, come si
dice “un diritto che viene usato per uno scopo sbagliato. no, è un diritto”,
nessuno ci concede il nostro diritto, siamo noi a strapparlo. E il nostro
diritto è ritornare, e questa è la chiave della soluzione.
Non c’è nessuna soluzione che possa avanzare, come gli accordi di Oslo,
l'”offerta del secolo” e altri. Tutti sono progetti inutili, al contrario, sono
progetti dalla parte nemica del popolo, i suoi diritti e i suoi sogni di
libertà.
D: Non chiederò la tua opinione in relazione all’accordo di Oslo, perché è già
fin troppo conosciuta. Tuttavia, la questione della soluzione dei due stati è
rilevante ora, poiché quest’anno alcuni paesi hanno iniziato a riconoscere lo
Stato di Palestina. Allo stesso tempo, continuano a inviare armi allo Stato
occupante. Sostengono che se viene riconosciuto, si potranno ottenere più
diritti. Questo punto mi piacerebbe che fosse conosciuto e discusso. La seconda
questione è la seguente: in interviste precedenti, hai menzionato l’ipocrisia
araba nella lotta palestinese. A cosa ti riferisci esattamente con l’ipocrisia
araba?
R: I paesi arabi hanno normalizzato le loro relazioni con Israele. Usano la
causa palestinese come una scusa. Dicono: ‘Siamo con il popolo palestinese,
aiutiamo il popolo palestinese, e deve avere il suo proprio stato…’ Parlano di
questo, e ora promuovono la soluzione dei due stati. Tuttavia, esiste una
differenza tra creare uno stato in una parte liberata della nostra terra, come è
accaduto a Gaza, dove gli israeliani hanno dovuto uscire perché sentivano che
quel luogo era diventato un ‘nido di vespe’, come ha detto Isaac Rabin.
Non vogliono che quella situazione si ripeta nel resto della Palestina. Quello
che cercano è distruggerci. Stiamo vivendo quello che si chiama genocidio. È una
pulizia etnica, non solo un genocidio, ma un assassinio sistematico per
sterminare un popolo.
Ci vedono come una razza non semitica che deve morire, noi e gli altri. E quelli
che combattono l’antisemitismo sono stati testimoni di ciò che è accaduto, come
ad Amsterdam. [si riferisce agli scontri contro i tifosi del club israeliano
Maccabi] Ma questo è stato presente dall’inizio, per cui non dobbiamo temere i
termini del nemico.
Ora non solo parlano di occupazione, ma anche di genocidio, e lo vediamo
riflesso nei cartelli delle manifestazioni. La parola ‘apartheid’ sembra anche
infastidire Israele. Attualmente, esiste una settimana dedicata alla lotta
contro l’apartheid israeliano sionista. Nel terzo mese dell’anno, durante la
prima settimana di marzo, si celebrano questi giorni di protesta contro
l’apartheid. Questo stato è stato caratterizzato da due termini: apartheid e
genocidio, combinati.
D. La causa palestinese si è fatta conoscere nelle strade occidentali e arabe.
Non c’è nessuno che non legga, non c’è nessuno che non appoggi la Palestina,
nessuno dice che non è genocidio. Ma in Europa, in Francia o Germania, questi
slogan sono stati perseguitati. C’era o la paura che la gente scenda in strada e
parli di ciò che sta succedendo. Oggi tentano di far sì che la frase ‘dal fiume
al mare’ sia una frase terroristica o una frase antisemita. Cosa significa per
te la frase ‘dal fiume al mare’? E quanto è importante?
R: Stiamo parlando della Palestina storica. È così, dal fiume fino al mare. È
nei documenti religiosi. Non esiste qualcosa chiamato ‘Israele’. Anche nei
documenti, non esisteva ‘Israele’. Esisteva la Palestina.
Nella Bibbia è Palestina, nel Corano è Palestina, nella Torah è Palestina. Come
è accaduto? Non parliamo dal punto di vista storico. Cosa è successo? Ma
vogliamo dire, cosa hanno fatto gli arabi in tutte le nostre guerre con loro?
Nulla.
Al contrario, hanno consegnato la Palestina. Cosa erano prima? Non erano paesi,
erano divisi. Dopo il governo ottomano, quindi, erano vincolati al colonialismo.
Sia l’inglese che il francese, occuparono tutta la regione. La disegnarono a
loro misura. Solo per dividere gli arabi.
E hanno alzato slogan con la causa palestinese. Ma non abbiamo visto azione. La
cosa più pericolosa ora è che stanno normalizzando le relazioni. Sei paesi hanno
normalizzato relazioni con Israele. L’Arabia Saudita sta aspettando che finisca
la guerra per firmare il suo accordo. Forse questa guerra impedisce loro di
firmare. Forse sentono un pericolo maggiore per loro. Ma fino ad ora non
sentivano pericolo. Lo abbiamo visto nella Lega Araba. Quali decisioni hanno
preso? Qualcosa di vergognoso. Questa è la nostra storia con loro. Notiamo che
nei luoghi dove i palestinesi sono attaccati, nessun paese li ha difesi. I paesi
arabi, alcuni hanno già normalizzato relazioni e altri no. Tutti sono dalla
stessa parte.
* da Diario Red
"Il 7 ottobre ha segnato una nuova fase". Intervista a Leila Khaled -
Contropiano
