“LA RESISTENZA HA FERMATO, PER ORA, I PIANI DELLE POTENZE CAPITALISTE CONTRO L’AUTOGOVERNO IN ROJAVA”, INTERVISTA AD HAVIN GUNESERRadio Onda d’Urto ha intervistato Havin Guneser, tra le fondatrici
dell’assemblea dell’Academy of Social Science e già portavoce della campagna
“Freedom for Abdullah Öcalan – Peace in Kurdistan”.
Con Havin Guneser abbiamo commentato quanto accaduto nelle ultime settimane, nel
mese di gennaio 2026, in Siria del nord-est, Rojava, e in tutto il Kurdistan.
Nell’intervista l’intellettuale e militante curda inquadra l’offensiva delle
milizie del cosiddetto governo di transizione siriano contro l’Amministrazione
autonoma della Siria del nord-est all’interno di quella che il movimento di
liberazione curdo definisce come la Terza guerra mondiale.
Con questa prospettiva, spiega Guneser nell’intervista, è possibile comprendere
come le potenze imperialiste – globali e regionali – si siano allineate per
sostenere Al-Jolani/Al-Sharaa, pronto a garantire i loro interessi, e attaccare
l’autogoverno del Rojava, che propone invece una soluzione politica per il Medio
oriente fondata sull’autodeterminazione dei popoli.
Insieme ad Havin Guneser, inoltre, abbiamo commentato il ruolo dei media
mainstream, da settimane impegnati in una propaganda feroce contro
l’Amministrazione autonoma del Rojava e le Forze democratiche siriane. Infine,
abbiamo ricordato il ruolo del leader e co-fondatore del movimento di
liberazione curdo Abdullah Öcalan. Tra pochi giorni, infatti, ricorre il
ventisettesimo anniversario del suo rapimento e incarcerazione sull’isola turca
di Imrali.
Qui l’intervista di Radio Onda d’Urto ad Havin Guneser doppiata in italiano.
Ascolta o scarica.
Here is the original English version of Radio Onda d’Urto’s interview with Havin
Guneser. Listen or download.
Di seguito, invece, riportiamo la trascrizione dell’intervista di Radio Onda
d’Urto ad Havin Guneser:
Havin Guneser, per prima cosa ti chiediamo come possiamo definire e commentare
quanto accaduto nelle ultime settimane in Siria del nord-est, Rojava, e poi in
tutto il Kurdistan. Qual è la tua valutazione riguardo alla situazione attuale e
all’accordo di cessate il fuoco?
Risposta: Naturalmente, ci sono molti livelli di lettura di ciò che è accaduto
nell’ultimo mese in Rojava e nella regione. Credo che ne avessimo parlato
nell’ultima intervista che abbiamo fatto qui su Radio Onda d’Urto. Come abbiamo
sottolineato, e come ha sottolineato Abdullah Öcalan, negli ultimi vent’anni
circa ci siamo trovati nel mezzo di una Terza guerra mondiale. Negli ultimi due
anni questa Terza guerra mondiale è diventata sempre più visibile, con
l’epicentro che coincide con la geografia curda, che comprende Iran, Iraq, Siria
e Turchia. Di conseguenza, tutto ciò che sta accadendo sta influenzando molto i
curdi, il popolo curdo.
Credo che le potenze globali e regionali, in Medio Oriente, abbiano compiuto
molti sforzi per tenere i curdi dalla loro parte o per attaccarli, massacrandoli
e così via, in modo da poter determinare quale sarà il nuovo assetto politico e
territoriale del Medio Oriente nei prossimi 100 anni. Per questo motivo è stato
molto, molto importante per i curdi sviluppare una propria visione di ciò che
sta accadendo nella regione. Ci sono molti attori, dagli Stati Uniti
all’Inghilterra, a Israele, così come l’Iran, alcuni paesi arabi come l’Arabia
Saudita, gli Emirati Arabi Uniti, e soprattutto la Turchia, che determinano come
saranno le cose in Medio Oriente.
E sappiamo che il conflitto principale in atto riguarda i corridoi energetici, i
combustibili fossili e, in generale, il controllo sulle risorse del Medio
Oriente, nonché l’apertura di aree geografiche che non sono state ancora aperte
davvero al sistema capitalista, al sistema mondiale in generale, per il loro
sfruttamento. Come i territori dell’ex Unione Sovietica o l’Iran e la Siria o
luoghi simili. Questo è un livello.
Il secondo livello, ovviamente, è la questione curda stessa. Negli ultimi 100
anni, o poco più, i curdi sono stati divisi tra questi Stati coloniali, che sono
stati creati, in realtà, da potenze come l’Inghilterra e la Francia, e questo
quadro politico è stato mantenuto dagli Stati Uniti, dall’Unione Europea e da
altri. Quindi tutto ciò che esula da questo quadro è stato dichiarato
illegittimo, come nel caso del Movimento di liberazione curdo. È stato
dichiarato illegittimo perché ha un proprio quadro filosofico e ideologico su
come risolvere i conflitti in Medio Oriente.
Penso che stiamo assistendo al dispiegarsi di tutte queste contraddizioni.
Stiamo assistendo al modo in cui stanno cercando di dividere e governare
nuovamente il Medio Oriente per i prossimi 100 anni. E così tutti vogliono
attirare i curdi dalla propria parte e, se i curdi non lo fanno, se non agiscono
o non si alleano con queste forze regionali o globali, allora li attende un
massacro o un genocidio. Penso che questo sia ciò che abbiamo visto nell’ultimo
mese. Sappiamo che negli ultimi 14 anni, dalla rivoluzione in Rojava, c’è stato
un enorme sforzo da parte delle forze globali per convincere il Rojava a
cambiare la sua prospettiva su come vivere, su quale tipo di sistema politico
adottare, a eliminare l’autogoverno, l’autodifesa e la libertà delle donne nella
regione. Quindi c’è stata un’enorme lotta politica. Naturalmente, prima di
questo, come sapete, c’era stata una grande lotta esistenziale contro Daesh.
Quindi, nell’ultimo mese, abbiamo assistito a una forte pressione sui curdi
affinché diventassero alleati nella lotta contro Hashd al-Shaabi, contro l’Iran,
sempre di più, e diventassero un alleato di questo tipo in Medio Oriente.
Ma questo è stato rifiutato sia dal Movimento di liberazione curdo in generale,
sia dall’autogoverno del Rojava. E così abbiamo visto che l’area è stata
nuovamente lasciata in balia di Al-Qaeda, dell’Isis, della Turchia, tutte forze
che in realtà vogliono conquistare più territorio e più controllo per sé stesse.
Naturalmente, stiamo vedendo che, come sapete, la legittimità è concessa solo
dalle potenze globali. Lo sapevamo già, ovviamente, ma ora è estremamente
importante che tutti lo vedano e ne traggano insegnamento.
È chiaro che c’era un accordo tra Hts, l’ex Isis e tutti questi diversi gruppi
jihadisti, che hanno accettato la conquista israeliana delle alture del Golan e
anche, come sapete, della regione di Suwayda, quindi il sud della Siria. In
sostanza, abbiamo visto che attraverso incontri a Parigi, Erbil e altrove, la
capitolazione è stata imposta all’autogoverno della Siria sud-orientale e anche
al Rojava, nel nord-est. Quindi c’è stata una grande resistenza a questi piani e
abbiamo visto la resistenza e la lotta della popolazione locale insieme agli
amici del Rojava in tutto il mondo. Tutto questo piano è stato fermato per un
soffio.
Non è ancora finita, si tratta di un processo. Prima di tutto, ciò che è stato
accettato è stato di fermare i massacri che stavano per continuare, perché il
Movimento di liberazione curdo, Abdullah Öcalan e l’autogoverno del Rojava hanno
capito che coloro che hanno deciso questa offensiva volevano iniziare una guerra
tra curdi, turchi, curdi, arabi, persiani. Ancora di più.
Quindi, quello che si sta cercando di fare è, da un certo punto di vista, molto
complicato, ma in un altro senso anche piuttosto chiaro, perché tutto è
collegato. Da un lato, quello che stanno cercando di fare è dire ai curdi che il
paradigma di Abdullah Öcalan non funziona: le tribù arabe hanno voltato le
spalle a questo progetto, quindi la fratellanza tra i popoli non funziona,
dicono. Vogliono affermare che in Medio Oriente ciò che funziona sono gli stati
nazionali basati su un’unica etnia, quindi i curdi dovrebbero puntare a questo e
dimenticare il confederalismo democratico e la nazione democratica. Quindi c’è
stato un enorme attacco sia ad Abdullah Öcalan che al paradigma che egli
propone.
Ma d’altra parte, ovviamente, stiamo vedendo che questo è l’unico progetto,
l’unico paradigma che può funzionare nella regione. Tutti gli altri comportano
un bagno di sangue e un modo per l’imperialismo, o come vogliamo chiamarlo, le
potenze globali, se preferite, per ridisegnare il sistema. Quindi tutti vogliono
“avere un proprio curdo”. Anche la Turchia. Ovviamente ci sono ancora dei
colloqui in corso in Turchia, ma anche lo Stato turco non è omogeneo.
Ci sono diversi piani sul tavolo. Da un lato ci sono i colloqui, dall’altro ci
sono Hezbollah o le guardie dei villaggi che sono ancora molto attive e che
cercano anche di svolgere un ruolo negativo in questo processo. E se il
Movimento di liberazione curdo si indebolisce, queste forze diventeranno più
decisive e cercheranno di portare più curdi dalla loro parte per combattere
qualche guerra per conto loro.
Anche all’interno di Daesh ci sono alcuni curdi, anche se non sono molti. Anche
l’Iran sta cercando di coinvolgere i curdi, lo stesso fa l’Iraq e naturalmente
anche la Siria. Anche gli Stati Uniti, Israele e l’Inghilterra cercano di
formare una propria “contingenza curda”, perché sanno che i curdi hanno subìto
un torto e che c’è una certa emotività al riguardo. Quindi tutti questi attori
pensano che potrebbe essere utile avere una popolazione che combatta contro
turchi, gli arabi o gli iraniani, in modo da cambiare il panorama politico del
Medio Oriente.
Quello che Abdullah Öcalan e il Movimento di liberazione curdo in generale
stanno cercando di fare è stringere una sorta di accordo basato sul
riconoscimento legale dei curdi e impedire che questi ultimi vengano utilizzati
dalle diverse forze – come Israele, Inghilterra, America o qualsiasi altra
forza, comprese l’Iran, l’Isis o la Turchia – per ottenere benefici per loro e i
loro interessi. Così potrebbe essere possibile ricostruire il ruolo dei curdi
nella regione, affinché possa svilupparsi un processo costruttivo e positivo
basato sulla libertà delle donne, sulla nazione democratica e sull’autogoverno.
Questo potrebbe consentire anche di porre fine al massacro tra i popoli, perché
una volta iniziato è impossibile fermarlo.
Lo sforzo per la liberazione curda è evidente. Quindi, gli accordi stipulati in
Siria dovrebbero essere visti da questa prospettiva. Non è sicuramente l’accordo
più vantaggioso che sia mai stato stipulato, ma visti gli attacchi ad Aleppo,
l’accordo tra le potenze regionali e mondiali, in particolare Stati Uniti, Regno
Unito e, naturalmente, Francia e Israele per spazzare via l’amministrazione
autonoma curda e invadere l’ultimo avamposto iraniano in Iraq, controllato dalle
forze Hashd al-Shaabi, per poi entrare in Iran… Voglio dire, tutti nel mondo
dovrebbero poter vedere il coraggio del movimento di liberazione curdo, sia in
Rojava che in ogni altro luogo, nel cercare di trovare una soluzione ragionevole
e logica davanti a ciò che sta accadendo nella regione e nel tentativo di
impedire al fascismo di mettere le radici in Medio Oriente.
Come ho detto, l’accordo in Siria è ben lungi dall’essere perfetto, ma è un
punto di partenza, perché per la prima volta i curdi sono stati accettati come
entità legali in Rojava, in Siria. Questo non significa che domani non ci
saranno più combattimenti, perché non sappiamo cosa ci riserverà il futuro.
Kobane è ancora sotto assedio, quindi il pericolo non è affatto scongiurato, ma
l’approccio dei curdi è quello di continuare con questo tipo di colloqui e
negoziati e di riuscire a trovare soluzioni ai problemi della regione attraverso
la democrazia, mantenendo al contempo la loro autodifesa e il loro autogoverno,
mantenendo i curdi in una posizione chiave in cui possano usare la loro
determinazione per lo sviluppo della fratellanza tra i popoli, la libertà delle
donne e la nazione democratica nella regione.
Da questo punto di vista questo mese è stato molto, molto importante. Sapevamo
che in questo mese Stati Uniti, Israele, Regno Unito e Francia avevano davvero
fretta di concludere tutto molto rapidamente.
Ma penso che la resistenza e la lotta, prima di tutto in Rojava, ma poi in tutto
il mondo, siano state davvero fondamentali e decisive per impedire che questo
piano avesse successo. Penso che possiamo dire che questo mese è stato compiuto
un passo incredibile e cruciale. Possiamo giungere a questa conclusione con
grande sicurezza.
Gli attacchi del governo siriano contro l’Amministrazione autonoma della Siria
del nord-est sono stati accompagnati da una massiccia campagna mediatica e di
propaganda contro l’Amministrazione autonoma e le Sdf in particolare. In questo
attacco mediatico abbiamo visto attivi soprattutto media come Al Jazeera, Middle
East eye, ovviamente i media turchi e gli esponenti del governo turco, ma anche
diversi media occidentali. Perché?
Risposta: Sì, come abbiamo sottolineato non esiste un governo siriano. Come ho
già detto, erano terroristi, erano illegittimi. Sono stati loro a compiere
l’attentato alle Torri Gemelle. E poi, Jolani aveva una taglia di non so quanti
milioni di dollari sulla sua testa.
Quindi, quello che stiamo vedendo è la corruzione delle élite del sistema
mondiale. Non si tratta solo di Epstein. La corruzione cui stiamo assistendo ha
permeato ogni angolo delle procedure statali.
Stiamo scoprendo che molte persone sono collegate a questi file di Epstein. Ma a
parte questo, voglio dire, potete immaginare qualcuno che è collegato
all’attentato alle Torri Gemelle? Ci sono anche molte teorie cospirative, ne
sono consapevole. Ma in effetti poi questi sono stati messi a capo della Siria.
Non stiamo parlando di un sistema di valori. Quello cui assistiamo è che le
élite delle potenze globali decidono chi è vantaggioso per loro. E in base a
ciò, il terrorista di ieri può diventare legittimo. E coloro che sono legittimi,
con l’autogoverno e tutto il resto, possono diventare illegittimi molto
rapidamente.
E lo abbiamo visto in Rojava. Il motivo per cui Al Jazeera, persino Der Spiegel
– ovviamente sappiamo che Der Spiegel non ha mai riportato in modo molto
obiettivo o indipendente nemmeno in passato – riportano le notizie in un certo
modo è che è in atto un tentativo di convincere la gente che questi ora sono i
buoni e gli altri, poiché non sono in linea con i nostri interessi e profitti,
ora sono i cattivi. Questo è un tentativo di manipolare i fatti, rendere le cose
più accettabili e mostrare che questi non sono più i cattivi di una volta, ma si
sono trasformati.
Quindi penso che dovremmo vederla in questo senso. Quello che stanno cercando di
dimostrare a tutti è che non è possibile vivere come fanno i curdi, basandosi
sulla libertà delle donne e così via… Che questo non è possibile. Voglio dire,
abbiamo persino visto che, quando hanno gettato quella coraggiosa militante
dall’edificio distrutto, invece di parlare di quanto sia barbaro – non voglio
nemmeno usare la parola barbaro perché sappiamo che nella storia i barbari erano
le persone buone, non quelle cattive… Ma, sapete, sono così crudeli e violenti e
assetati di sangue che hanno gettato questa militante dall’edificio distrutto ad
Aleppo – ebbene, invece di parlare di questo, hanno parlato di quanto la
combattente fosse giovane.
Insomma, si tratta solo di distorsione dei fatti e di rendere accettabile
all’opinione pubblica l’idea che almeno possiamo lasciar perdere, che non
dovremmo soffermarci troppo su quanto sta accadendo. In realtà stanno cercando
di creare… Sapete, come dei tifosi, come fosse una partita di calcio o qualcosa
del genere… Non si tratta di valori umani, ma solo di profitti, benefici, ed è
tutta una questione di “campismo”.
Voglio dire, anche alcuni esponenti della sinistra ortodossa stanno entrando in
questo gioco. Per alcuni ormai non si tratta più di quali valori, ma di quale
potere si sostiene, con quale potenza egemonica si è allineati. Per questo è
molto importante avere mezzi di comunicazione alternativi, ed è anche importante
esercitare pressione sui media mainstream con proteste, e-mail, lettere, per far
capire che è inaccettabile che si comportino in questo modo.
Per di più, alcuni di loro lo fanno utilizzando il denaro delle tasse, il denaro
del popolo. Dobbiamo vedere e smantellare questo tipo di sforzi mediatici volti
a legittimare gli orribili massacri e genocidi che stanno avvenendo.
Tra pochi giorni sarà il 15 febbraio, cioè il ventisettesimo anniversario del
rapimento di Abdullah Öcalan. Qual è stato il ruolo di Öcalan in queste
settimane?
Risposta: Sì, dal 15 febbraio 1999 stiamo entrando nel 27° anno dal rapimento di
Abdullah Öcalan. All’epoca, la Turchia, l’esercito turco e lo Stato diedero alla
Siria un ultimatum: consegnare Ocalan o subire un attacco. Stiamo ora guardando
la situazione della Siria dopo tanti anni e vediamo che, come Abdullah Ocalan
stesso ha ripetuto più volte, volevano avviare un intervento molto più profondo
in Medio Oriente con il suo rapimento e riuscire a ottenere i curdi, a usare i
curdi per poterlo fare, soprattutto se fossero riusciti a farlo uccidere durante
il viaggio verso la Turchia o se in qualche modo si fosse tolto la vita o lo
Stato turco lo avesse ucciso in prigione. In quel caso ci sarebbe stata una
guerra enorme e tutti gli sviluppi in Medio Oriente fino ad oggi sarebbero
diventati molto più rapidi. Invece, Abdullah Öcalan ha lavorato molto duramente
sulla strategia durante tutta la sua detenzione, e anche prima, ovviamente,
mentre era in Siria, per vedere quale tipo di soluzione per il Medio Oriente non
favorisse l’imperialismo, le potenze mondiali globali, ma cercasse invece di
trovare una soluzione con le comunità locali e le potenze della regione.
Per questo ora Ocalan ha effettivamente tracciato un parallelo con ciò che è
successo ad Aleppo. L’ha definito un secondo 15 febbraio, perché si tratta di un
complotto simile a quello del 1999. Questo perché, come forse i vostri
ascoltatori sanno, proprio mentre stavano per firmare un accordo il 4 gennaio,
il ministro siriano Shibani, che è vicino allo Stato turco, è intervenuto e ha
dichiarato che non potevano firmare. Dopo quello, ovviamente, ci sono stati gli
attacchi ad Aleppo e ovunque, con le tribù arabe che hanno cambiato schieramento
e tutto il resto, molto rapidamente. Siamo arrivati così sull’orlo di un enorme
genocidio, di una resistenza e lotta in Siria.
Ma abbiamo anche assistito a un’altra grande rivolta, come quella del 15
febbraio 1999, quando il popolo curdo si è sollevato in tutte le regioni del
Kurdistan e in tutto il mondo. Quindi, proprio come in quei giorni, ci sono
state nuove rivolte in Iran. E come forse sapete, più di 7.000 persone sono
state uccise in tutto l’Iran, e la maggior parte di loro sono curdi.
Quindi stiamo assistendo alla realizzazione di piani che stanno prendendo piede.
Sapete, speravano forse di poter agire molto rapidamente e, di conseguenza, con
le rivolte in Iran, tutto avrebbe combaciato e l’intera faccenda si sarebbe
trasformata in un enorme bagno di sangue. Quindi, da quanto possiamo capire,
quello che ha fatto Abdullah Öcalan dalla sua cella è stato mettersi in mezzo e
dire che era inaccettabile, che non era nell’interesse di nessuno. Non era
nell’interesse dei curdi, né degli arabi, né dei turchi.
Quindi ha preso una posizione ferma e ha detto allo Stato turco che se le cose
stavano così, allora non ci può essere pace. Non è possibile. Ha dichiarato che
lui sarebbe in grado di trovare una mediazione tra le diverse forze e che tutti
gli attori dovrebbero sedersi allo stesso tavolo, discuterne insieme in modo che
non ci siano zone d’ombra e tutti siano trasparenti. Ora capiamo, anche se in
ritardo, perché forse all’epoca era un argomento delicato, che in realtà non era
così. Questa informazione non era stata divulgata.
Ma oggi sappiamo che ci sono stati diversi incontri e diverse proposte da parte
di Öcalan e che a questi incontri hanno partecipato rappresentanti degli Stati
Uniti, di Damasco e del governo di transizione siriano. Diverse forze, tra cui
anche i partiti KDP, ENKS, Talabani e Barzani, e la Turchia. Quindi erano
presenti anche molti altri gruppi e a un certo punto Ocalan è riuscito a fermare
tutto questo. Da quanto riferito Ocalan ha detto che questo non è l’accordo
desiderato, né quello definitivo, ma è quello ragionevole, quello possibile,
realistico, diciamo… Quello realistico sul campo.
Penso che questo sia molto importante. Penso che i curdi abbiano dimostrato di
non avere alcun problema a combattere, lottare, resistere, persino morire, ma
anche a raggiungere accordi politici – anche se non di nostro gradimento – che
costituiscano comunque un punto di partenza da cui continuare. Non è come 50
anni fa. Come stiamo dicendo, questa è la situazione di una Terza guerra
mondiale, in cui qualunque sistema venga creato, rimarrà in vigore per un po’.
E dobbiamo essere responsabili, non solo le forze del Medio Oriente, ma in tutto
il mondo. Dobbiamo essere presenti come una forza organizzata ovunque, in Medio
Oriente, nel mondo, per assicurarci che nella ristrutturazione del sistema
mondiale non veniamo esclusi, repressi, oppressi e sfruttati. Dobbiamo essere
presenti per assicurarci che, a nostro nome, non venga imposto un sistema
capitalistico ancora peggiore. Al contrario, come dice Abdullah Ocalan nel suo
paradigma: se siamo organizzati, saremo in grado di aprire uno spazio per la
modernità democratica, il confederalismo democratico e la nazione democratica di
cui stiamo parlando.
La resistenza da sola non basta. È fondamentale anche avere una visione per il
futuro, per il modo in cui vogliamo vivere. Ed è ancora più importante essere in
grado di attuare una politica in tal senso. Credo che questo sia ciò che sta
facendo Abdullah Öcalan. Sta attuando nella pratica la politica del
confederalismo democratico e della modernità democratica oggi, nel Medio
Oriente, tenendo conto del problema esistenziale dei curdi, ma anche di altri
aspetti: la democrazia, la libertà delle donne e l’ecologia. Penso che abbia
dato il meglio di sé nelle condizioni in cui si trova.